Un croiseur, c'est du lourd... du très, très lourd !

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Modérateur : Arnaud Cuidet

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Bofington
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Un croiseur, c'est du lourd... du très, très lourd !

Message par Bofington » 12/04/2015 01:09:03

Bonjour à tous.
Je voudrais poser une question qui me tarabuste depuis plus de 5 ans déjà et qui n'a apparemment pas encore été traitée dans ce forum.
Un croiseur pèse 100 000 t pour 5 km de long. Si on considère que les vaisseaux de la gamme voient leur poids multiplié par 10 au niveau supérieur (chasseur - corvette - frégate - cuirassé - croiseur) alors que leur longueur est multipliée par 2, puis par 3,33, puis par 5, puis par 10, j'ai du mal à trouver cohérente l'évolution parallèle de ces facteurs.
Ça ne me pose pas trop de problèmes jusqu'au cuirassé mais je trouve la masse du croiseur ridiculement petite au regard de sa taille. Je pensais au début qu'il y avait une erreur sur la longueur mais la suite de la gamme m'a prouvé le contraire.
J'ai donc le culot de considérer la masse des gros vaisseaux comme mal estimée. A titre de comparaison, le porte-avions Charles de Gaulle mesure 261 m pour 40 600 t. En proportion, un cuirassé devrait donc peser 80 000 t au lieu de 10 000 et un croiseur plus de 775 000 t. Je me doute que la comparaison n'est pas adaptée mais cela donne tout de même à réfléchir.
J'aimerais savoir si d'autres que moi ont abouti à ces mêmes conclusions.
Yo ho ho, une bouteille de rhum !

Baldornio
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Re: Un croiseur, c'est du lourd... du très, très lourd !

Message par Baldornio » 20/04/2015 18:01:37

Je pense que le 10/100/1000/10 000 t est simplement la catégorie du vaisseau, ça ne correspond pas à sa masse.

Kortex
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Re: Un croiseur, c'est du lourd... du très, très lourd !

Message par Kortex » 11/05/2015 12:28:45

Bonjour,

Il ne faut pas oublier que c'est un volume et non une masse.
Ceci étant dit... Si je me rappelle bien (je n'ai pas les livres sous les yeux) les 1000t font à peu près 100m donc les 100 000t avec leur 5km ferait que 2m2 de plus coupé en tranche, ça ferait de sacrés spaghettis. ^^ Après je préfère garder les 5km de long c'est plus impressionnant et ça fait d'avantage réfléchir. (On est pas dans SW où un A-wing détruit un tel vaisseau...) Et puis je crois que ça a été répété pas mal de fois, ce n'est pas un jeu de Hard SF donc faut oublier les maths et la physique.

Kortex
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Re: Un croiseur, c'est du lourd... du très, très lourd !

Message par Kortex » 11/05/2015 12:28:47

Bonjour,

Il ne faut pas oublier que c'est un volume et non une masse.
Ceci étant dit... Si je me rappelle bien (je n'ai pas les livres sous les yeux) les 1000t font à peu près 100m donc les 100 000t avec leur 5km ferait que 2m2 de plus coupé en tranche, ça ferait de sacrés spaghettis. ^^ Après je préfère garder les 5km de long c'est plus impressionnant et ça fait d'avantage réfléchir. (On est pas dans SW où un A-wing détruit un tel vaisseau...) Et puis je crois que ça a été répété pas mal de fois, ce n'est pas un jeu de Hard SF donc faut oublier les maths et la physique.

Bofington
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Re: Un croiseur, c'est du lourd... du très, très lourd !

Message par Bofington » 12/05/2015 18:24:57

On est bien d'accord sur le premier point.
Sur le second, je crois que je vais adopter aussi ton point de vue.

Merci pour vos avis
Yo ho ho, une bouteille de rhum !

Arnaud Cuidet
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Re: Un croiseur, c'est du lourd... du très, très lourd !

Message par Arnaud Cuidet » 19/05/2015 09:43:13

Holà,

Très honnêtement, tu as peut-être raison. Dans mon travail de documentation, le problème auquel je me suis heurté, c'est que si je ne dis pas de bêtise, les "tonnes" utilisées pour décrire le "poids" des bateaux ne mesurent pas en fait le poids, mais le déplacement (displacement dans la langue de Shakespeare). Du coup, moi, ça me perds. :|

Hasta la vista,
Arnaud Cuidet
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Bofington
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Re: Un croiseur, c'est du lourd... du très, très lourd !

Message par Bofington » 20/05/2015 11:55:42

Aaaaah, ouaaiiis... :shock:
Merci pour l'info. :wink:
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Arus
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Re: Un croiseur, c'est du lourd... du très, très lourd !

Message par Arus » 29/05/2015 22:46:57

Arnaud Cuidet a écrit :Holà,

Très honnêtement, tu as peut-être raison. Dans mon travail de documentation, le problème auquel je me suis heurté, c'est que si je ne dis pas de bêtise, les "tonnes" utilisées pour décrire le "poids" des bateaux ne mesurent pas en fait le poids, mais le déplacement (displacement dans la langue de Shakespeare). Du coup, moi, ça me perds. :|

Hasta la vista,

non, c'est tout à fait exact ^^ pour preuve, avant qu'on ne leur donne un chiffre en tonne, on désignait les navires en "tonneau" ;)

personnellement, je considère, comme cela a été dit plus haut, qu'il s'agit de catégorie de vaisseau

Leherau
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Re: Un croiseur, c'est du lourd... du très, très lourd !

Message par Leherau » 01/07/2015 11:27:11

Je vais peut être dire une bêtise vu que mes connaissances en physique sont basique, mais dans l'espace, le concept même de masse n'est elle pas caduque ? En effet, les cuirassé sont des navires tellement immense qu'ils ne peuvent se poser sur une planète, donc cela signifie t'il que tout au long de leur vie, ces vaisseaux ne pèsent rien ?

Je suis personnellement plus partant pour l'idée que le "tonnage" représente plus un volume qu'une masse, et qu'il représente surtout une catégorie plutôt qu'une valeur réelle, une sorte de classification purement administrative en sorte.
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Arnaud Cuidet
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Re: Un croiseur, c'est du lourd... du très, très lourd !

Message par Arnaud Cuidet » 01/07/2015 17:40:18

Holà,

Si la masse a un sens dans l'espace. Le poids, en revanche, n'a plus de sens.

Hasta la vista,
Arnaud Cuidet
Concepteur de jeux

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